О системе зажигания VS1400

[Грин]

Родные - не родные не суть. Надо РАБОЧИЕ, скоро сезон. Хочется ездить а не кспериментить. И паяльщик из меня на уровне: спаял-непашет-выкинул, настроить прошить смогу врятли. А ктонить "мозольки" собирает за деньги или мобыть есть платы прошитые без коробок-разъемов. Вобщем с минимальным приложением рук по радиочасти. Родные тоже вариант, лишь-бы ценник гуманный. Как-то так. Заранее благодарен.

[metallyuga13]

Доброго всем времени суток. Прочел всю ветку, огромный респект всем монстрам радиоэлектроники. Давно юзаю VS1400 (с 2006г.). Другой не планирую т.к. все нра. Сделал КР двигла, но сгоревший мозг не лечится. Двигло как у mozol, прилив короткий, причем запилен болгаркой из длинного лет 7 назад. С механикой проблем нет, все могу сам. ПЛИЗ- нужен рабочий игнитер за разумные деньги. Делал РР по мото72 - работало, боюсь с вашей схемой с нуля не справлюсь. Хелп.

Ну я со второй попытки сделал. Ты просишь что бы тебе "Мозольку" спаяли или тебе родные мозги нужны? Я не понял.

А есть возможность спаять мозгт от "Мозоля" за разумную плату? Мот 88 года, сам боюсь не спаяю, а страх уехать далеко и встать,из за сгоревших мозгов большой,а новые стоят как чугунный мост

[tumbler]

...Двигло как у mozol, прилив короткий, причем запилен болгаркой из длинного лет 7 назад. С механикой проблем нет, все могу сам...

Если можно фотку такого "доработанного" ротора выложи сюда. Кто дорабатывал и чем руководствовались при доработке мне интересно.
Дело в том что ротор балансировать надо, иначе будут центробежные биения. Примерно для этого на колёсные диски автомобилей грузики в шиномонтажных мастерских закрепляют. Для этого рядом с приливом есть высверленные канавки, чтоб компенсировать массу прилива.

[tumbler]

Друзья, я продолжаю исследование.
Прорабатываю двухкратную искру при заведении двигателя (когда крутим стартером). При включении тока через катушки, они запасают энергию. При резком выключении тока ЕДС пробивает свечной зазор и запасенная энергия выделяется в виде дуги, поджигающей смесь. В связи с этим есть два вопроса - сколько запасать и сколько давать времени на горение. Это важно, потому что после насыщения катушки остальная энергия будет тратиться бесполезно и нагревать катушку. Кроме того, необходимо знать время насыщения, простыми словами за какое время катушка «заряжается» и за сколько догорит первая дуга, потому что желательно после первой искры максимально быстро зажечь вторую. У меня на макете стоит две катушки. Вот фотка.

Одна старенькая стоковая (снизу) и одна новая китайская для скутеров (сверху), но подходящая по размерам. Примерно такую катушку описывал mozol на 5ой странице этой темы. Я купил вот эти
https://ru.aliexpress.com/item/Ignition ... 0.0.0hDMYM
Так вот такая новая катушка греется значительно сильнее при накоплении равном 60 градусному приливу. Замерил насыщение, вот пруфы.
Стоковая старая

и новая китайская

У стоковой в насыщение катушка уходит плавно примерно за 10 мс, а вот новая китайская в насыщение уходит резко уже за 4 мс. Кроме того у китайской ток раза в 4 больше, я полагаю у новой катушки более современный сердечник. Т.е. за 4 мс китайская запасет примерно столько же сколько стоковая за 15мс. Вывод: для стоковой делать накопление равное приливу нормально, а для китайской надо делать не более 5 мс, иначе возможен перегрев в худшем случае или как минимум десяток ватт потерь в тепло. Я не удивлюсь если на S83 стоят тоже катушки с большей индукцией насыщения чем у старичков VS1400.
Конечно еще хорошо бы определить время горения искры чтоб оптимально двойной искрой поджигать при старте двигателя, но тут на стенде и в камере сгорания ситуация разной может быть. Пока заложился 2мс на горение первой искры, накопление 5 мс и вторая искра.

[Михей]

tumbler,ты мощен и безпощаден в поисках и познаниях!!!!нет слово одни восхищения.
П.С. за темой слежу давно,если что)))

[tumbler]

Чтоб окончательно закрыть вопрос с катушками неутерпел и померил как следует ещё.
Это старенькая стоковая японская с большой индуктивностью но и большим активным сопротивлением

а это новая китайская с меньшей индуктивностью, но и активное сопротивление меньше

Вот, энергия прямо пропорциональна индуктивности и квадрату тока.

Т.о. у китайской индуктивность почти в 10 раз меньше но ток "заряда" в 5 раз больше (5 в квадрате 25). Итого за одно и то же время китайская запасает энергии в 2,5-3 раза больше. Учитывая активное сопротивление, если правильно использовать у китайской должен быть КПД получше.
Вывод однозначен: Для разных катушек желательно устанавливать оптимальную для них длительность накопления. Конечно всегда можно сказать "и так сойдет", но это не тру.

[Грин]

Всем доброго. Тумблер, фотки допиленного ротора нет, все ужо закрыто крышкой. Лезть лениво. Как нить потом. Изменение балансировки на фоне общей массы колено-ротор ничтожны и я ими просто пренебрег, а перенос размера прилива делал уложив снятое колено с ротором на -v- призмы. Фиксировал колено, ставил метку начала прилива, потом менял ротор. Кстати начало прилива у ротора 1го и 2го поколений совпадает, дальше просто штангенциркулем, потом аккуратно болгарочкой. Отъездил после этого ок 100 тыс км. Се гут. А пилил оттого, что прислали 2ой вместо 1го. Поставил, чихает-стреляет, снял, нашел разницу и доработал. В 2006 году.

[123SAT]

Беда у меня тут приключилась. Мот зимой не трогал, стоял без аккума. Попытался после зимы завести на стандартных мозгах мот. Нет искры. Я в недоумении, всё перепроверил, искра должна быть, но нет. Поставил мозольку. Искра появилась только на заднем цилиндре( моргает только светляк R). Думал катушке хана, перекинул провода, искра перекинулась на передний цилиндр. Катушки то есть в норме. Прозвонил провода от датчиков, один канал бесконечность показывает, второй работает. Достал мануал, решил прозвонит мозги. ВСЕ контакты между собой показывают бесконечность, проверял несколько раз, несколькими тестерами. Хана мозгам? Работают ли мозги если сигнал приходить только от одного датчика? Ради интереса, прозвонил мозольку. Всё то же самое показывает. Ну я так понимаю что и не должна она прозваниваться.

[tumbler]

У тебя один датчик гикнулся. У стоковых мозгов есть защита от неправильного чередования импульсов. Там важна очерёдность импульсов, в сузучьем мануале описано как проверять, сначала одна полярность одного датчика, потом другая полярность. Потом тоже самое с другим датчиком. Иначе искры не будет. Mozol не делал такую защиту, в этом есть некоторый плюс, если датчик один загнётся на одном цилиндре дотянуть можно до сервиса. Поэтому на мозгах мозоля искра на одном цилиндре и есть.

[tumbler]

Отрабатывал я всякие защиты блока зажигания и немного заморочился плавным выключением накопления. Если накопление началось, а потом сработала защита, накопленную энергию надо куда-то девать, но желательно не в горение искры, а в тепло. Если накопление прекратить плавно, то энергии ЭДС не хватит на пробой свечного зазора и ток катушки плавно снизится, а сама катушка немного нагреется. И это правильно!
Я провел серию экспериментов на разных катушках по плавному выключению накопления. Время переходного процесса (желтая кривая) в цепи управления плавным спуском примерно 3 тау.
Со стоковой катушкой ваще всё в ажуре, накопление выключается плавно даже с постоянной времени 9 мс (время переходного процесса около 30мс). Выброс ЭДС, поджигающий смесь, вообще отсутствует. Вот пруфы.
Время переходного процесса 30мс.

Время переходного процесса 60мс.

А вот чтобы убрать выброс ЭДС на китайской катушке (пару вольт не счет) постоянную времени пришлось увеличить до 40 мс. Время переходного процесса 120 мс. Вот пруфы.
Время переходного процесса 30мс – выброс 20 вольт. Поджечь конечно не хватит, но лучше уж наверняка.

Время переходного процесса 60мс – выброс уже около 6 вольт. Уже лучше.

Время переходного процесса 120мс – выброс уже около 2 вольт. Мне это нравится, теперь моя душа спокойна.

У этой ситуации есть только один нежелательный момент, примерно 100 мс по катушке течет ток более 10 ампер. Если с такой длительностью накопления работать постоянно катушка точно перегреется за несколько минут. Но т.к. это единичный случай - аварийный режим или остановка двигателя, то за один импульс ничего не случится. Пока я пытался попасть имитацией обратки в момент накопления раз сто подряд опробовал такое аварийное выключение зажигания, катушка еле-теплая. Попасть нажатием кнопки в интервал несколько миллисекунд получается далеко не с первого раза.

[tumbler]

Вот короткий видик может кому интересно будет
https://www.youtube.com/watch?v=1AxtSP4I8Xw&t=8s

[Данил(Эльф)]

Всем привет !!! Бяда приключилась((
Проявилась проблема, за 25 минут стоянки(после 18км по городу) высосало акб полностью!!прикурили,(а что делать...ехать надо домой) до дома не доехал.
После устранения коротыша(был в правом пульте) не могу найти искру(( Подскажите кто нить как прозвонить мозг!! Ну или где искру поискать! вроде всё что мог прозвонить прозвонил...

[Ship]

дак в мануале написано как мозги проверять.....
на него хоть питание приходит??

[Данил(Эльф)]

Да. питание на мозг идёт. протестил...мозг мёртв(( Есть у кого варианты по какой причине данное произошло, ну и где собсно мозг достать не за космо сумму? я сам полный ноль я данном вопросе((

[tumbler]

Данил(Эльф), давай разбираться по порядку.
1. Есть ли питание на блок зажигания?
На форуме есть распиновка разъёма блока зажигания, смотришь где 12В, и ищешь их там при включенном зажигании. (Кнопка на правом пульте engine stop switch). Не забывай про датчик подножки и нейтрали. Питание на блок зажигания подаётся при разложенной стоянояночной лапке только на нейтрали.
2. Есть ли питание на катушки?
При включенном зажигании (engine stop switch) должно приходить на катушки 12 вольт. При подключенной катушке на обоих низковольтных контактах катушки должно показывать 12В. Если все провода катушек отсоединить, то 12В должно быть только на одном проводе.
3. Какое сопротивление показывают катушки (датчиков зажигания и высоковольтные). У датчиков 250 ом примерно. Высоковольтные: около 1 ом (примерно) первичка и 15 кОм (примерно) вторичка. Проверь нет ли КЗ этих цепей на массу.
4. Предохранители все проверить надо обязательно. Часто проблема в самом простом, а мы лезем в дебри.

Если всё это живое, тогда проверять блок зажигания уже надо.

П.С. И надо наконец разобраться в чём изначально была проблема. Столько аккумуляторов... Я бы спать наверное не смог пока не разобрался.

[Данил(Эльф)]

Всё проверил...всё живое. Подлежит ли мозг ремонту? Есть смысл искать того кто сможет произвести этот самый ремонт мозга)) или искать мозг другой? Вопрос так же от чего то ещё акромя 92г мозг подходит?
Знакомым электриком было озвучено что подойдёт мозг от любого v-twina(так ли это?)...Подскажите народ!

[Ship]

Подлежит ли мозг ремонту?

смотря что в нём погорело.....

Есть смысл искать того кто сможет произвести этот самый ремонт мозга))

а какая квалификация у "твоего" ремонтника???

или искать мозг другой?

ну это сам реши, что для тебя проще....

Вопрос так же от чего то ещё акромя 92г мозг подходит?
Знакомым электриком было озвучено что подойдёт мозг от любого v-twina(так ли это?)

если ты читал эту ветку, то понял, что даже магнитные выступы на якорях разные из-за года выпуска, что ж тогда говорить о не родных, там и углол опережения скорее все другой. хотя завестись попердеть возможно и получиться, но с хреновым КПД.

[tumbler]

viewtopic.php?p=130880#p130880
Вот почитай. Итого: если у тебя полносил то и ставить от полносила желательно мозги.

Знакомым электриком было озвучено что подойдёт мозг от любого v-twina(так ли это?)...Подскажите народ!

У меня был один знакомый электрик, так вот он только лампочки вкручивал... Не верь электрикам.

П.С. Ты обещал фотку сгоревшего блока зажигания. Мне интересно что сгорело. У меня тоже 92г., тоже накрылся блок зажигания (собственно это и инициировало мои исследования). Может из двух один собрать получится.

[123SAT]

Датчик у меня один отключился недавно. Я в панике купил новый, вскрыл крышку генера, вытащил и только когда дошёл до клеммы, с ужасом обнаружил, что один из проводов у клеммы держится только на изоляции, отрезал, поставил новую клемму, собрал. Работает. Это к тому, что нужно всё с малого проверять.

[Данил(Эльф)]

П.С. Ты обещал фотку сгоревшего блока зажигания. Мне интересно что сгорело. У меня тоже 92г., тоже накрылся блок зажигания (собственно это и инициировало мои исследования). Может из двух один собрать получится.

Не прикрепляются что то...

https://pp.userapi.com/c637119/v6371196 ... Nfv3XY.jpg
https://pp.userapi.com/c637119/v6371196 ... qBjCB8.jpg