Надумал или есть проблема?

[SoMayBe]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Прошу строго не судить, и отнестись к моим распросам с пониманием Суть вот в чем...

Приобрел я красавчика VS1400 в декабре этого года. Это мой первый мотоцикл, до этого ездил только 15 лет назад в деревне у бабули на ижаке. За одно пошел в мотошколу - получать навык, ну и категорию открывать

Время тянулось долго, а потому было решено обслужить мот и внести некоторые коррективы в посадку (выносы и руль от демонов), штатная не устраивала из-за рогатого руля и роста в 187 см.
Все встало отлично, заменил масло в двигателе, редукторе, тормозуху везде, поставил арматуру, заменил свечи, заменил воздуханы,...
При замене которых было обнаружено ОГРОМНОЕ количество трухи в коробах

В общем было решено все вынуть, почистить, а за одно влезть в карбы, потому что заводился он только на заднем горшке и были подозрения на засерание карбов этой трухой. В целом все прошло отлично, из карбов было вычищено много срани и какое то розовое желе. Поплавки, вроде, по мануалу, мембраны все целые, жеклеры не посмотрел.

После того как все собрали обратно, я познал весь дзен синхронизации на этом аппарате в течение нескольких дней Убил аккум старый, за ним умер новый, на 3й раз курились от машины, пока все не заработало и только потом поставили еще один новый аккум. Сразу оговорюсь, синхронили по ваккуоме рам, так что все норм

Катался по гаражам, пока права не получил - нарадоваться не мог! Мот всегда заводился с пол пинка (как и сейчас).
И вот, долгожданный момент выкатывания - катали целый день, по началу неспешно, потом бодрее, к вечеру давал просраться. Но!!!
Каждый раз при остановке чувствовался едкий запах, а из дренажей обоих воздуханов капало масло!

Ну думал, все, приплыли... Но ведь не коптит. Совсем! Начало до меня доходить, что при замене воздуханов, я мог переусердствовать с пропиткой оных маслом! А после такого дневного пробега двигатель начал его выкачивать. Забегая вперед скажу, что через пару дней капать перестало совсем.
Но сначала меня это напугало и было решено на следующий день ездить плавно и аккуратно. Выкатился я на второй день и начал замечать странное...

Еду спокойно, обороты не большие, на 4й - 80 км/ч. Слышу хлопки, тихие, но идут с завидной регулярностью. Флейты у меня отсутствуют. Остановился, прислушался - тоже самое на холостых. Глушу мотор - "бабах" задним цилиндром! Ну думаю, я и дурак, нельзя было его так в первый день жарить... Расстроился, сижу думаю, что поломал.
Потом вроде в себя пришел, прикинул - если масло из воздуханов высосало, значит снова разряжение разное, синхрониться нужно! Завел, поехал в гараж. Ну точно! Уехало все... Заново, отсинхронил, хлопки пропали, но не до конца, пара тихих раз в 10 секунд слышны. Если раскрученный движок заглушить - хлопок из заднего горшка с огоньком. При торможении двигателем хлопки, но не глохнет и заводится отлично. До 150 уверенно набирает, больше не пробовал.

Стал я ездить и прислушиваться много. Слышу шелест цепей, работу клапанов с характерным цокотом. В общем, напрягает меня что то... В первый день он не хлопал, да и цокота не слышал... Может загоняюсь? Кстати отъездил уже 1200 км. Был маленький дальнячок на 500 км в один конец - вроде все гуд. Ну и выбрации... Я не понимаю на сколько это нормально.

В связи с выше изложенным, прошу простить за долгий рассказ, теперь вопросы:

1. У вас слышны хлопки при торможении двигателем?
2. Нормально ли при глушении дрыгателя получать выстрел в глушитель?
3. Чем чревато попадание масло из воздуханов в карбы? Могли подзасраться?
4. Слышна ли работа клапанов у вас? На ходу?
5. Послушать бы работу двигла других 1400, есть кто из Питера с кем пересечься можно?
6. Есть ли в Питере сервисы/мотористы опытные, которые хорошо знают наши моты и могут однозначно вынести вердикт или успокоить?

[tumbler]

Слышу хлопки, тихие, но идут с завидной регулярностью. Флейты у меня отсутствуют.

Выложи фотки или расскажи что у тебя с флейтами? Вообще отрезал или укоротил только? Есть ли дополнительные отверстия в выхлопе?

Если раскрученный движок заглушить - хлопок из заднего горшка с огоньком.

Вот это я не понял, зачем раскручивать движок и глушить его на высоких оборотах?

При торможении двигателем хлопки, но не глохнет и заводится отлично.

Хлопки тихие многократные или один громкий выстрел?


Моё личное ИМХО по твоим вопросам:

У вас слышны хлопки при торможении двигателем?

У меня подрезаны флейты и фильтр K&N. Негромкие многократные хлопки при торможении двигателя присутствуют, считаю это допустимым, но нежелательным. В жару при сбросе газа стреляет громко однократно, считаю это недопустимым, пробую жиклёры холостого хода менять.

Нормально ли при глушении дрыгателя получать выстрел в глушитель?

Ненормально и недопустимо. Если стреляет только на горячую (когда сильно разогрет выхлоп), то это несгоревшая смесь зажигается от горячего выхлопного патрубка, карбюраторы смотреть надо. Если на холодном двигателе стреляет при глушении, то это возможно зажигание барахлит.

Чем чревато попадание масло из воздуханов в карбы? Могли подзасраться?

Я думаю что бензин всё масло промоет. Я бы не парился.

Слышна ли работа клапанов у вас? На ходу?

Если ехать медленно и обороты около 1000 у меня слышно и цепь и клапана. Сначала заморачивался, теперь привык.

Еду спокойно, обороты не большие, на 4й - 80 км/ч. Слышу хлопки, тихие, но идут с завидной регулярностью. Флейты у меня отсутствуют. Остановился, прислушался - тоже самое на холостых.

Многократные негромкие хлопки это симптом бедной смеси. На холостых выкручиванием винтов качества они легко убираются, порой четверть оборота винта качества решает эту проблему. В движении хлопки это положение дозирующей иглы и уровень топлива в поплавковой камере настраивать надо.

Я настраиваю синхрон и качество смеси довольно точно, мот на холостых ровно и четко работает. Едет бодро, набирает обороты с низов уверенно. Но из-за того, что впуск (воздушный фильтр K&N) и выпуск (подрезанная флейта и дополнительные отверстия) не стоковой пропускной способности, а все жиклёры и дозирующие иглы сток, при сбросе газа в жару стреляет громко однократно (или два раза за одно торможение двигателем). Если температура воздуха 10 градусов, то многократные негромкие хлопки случаются довольно часто, но не всегда.

[fusty tog]

1. У вас слышны хлопки при торможении двигателем?
Хлопки при торможении двигателем частое явление у многих 1400. В 90% случаев это подсос воздуха в соединении патрубок цилиндр. Меняй прокладки.

2. Нормально ли при глушении дрыгателя получать выстрел в глушитель?
Та же причина. У меня это было постоянно после покупки почти нового мота.
3. Чем чревато попадание масло из воздуханов в карбы? Могли подзасраться?
Ничем, ты не одинок, многие не отжимают как следует фильтры. Если много масла, то мот будет дымить как паравоз. Карбы ты этим не засрешь.
4. Слышна ли работа клапанов у вас? На ходу?
Нет, не слышно. Клапана звонко цокают при умерших гидрокомпенсаторах.

5. Послушать бы работу двигла других 1400, есть кто из Питера с кем пересечься можно?
6. Есть ли в Питере сервисы/мотористы опытные, которые хорошо знают наши моты и могут однозначно вынести вердикт или успокоить?

[fusty tog]

В целом по звукам работы движка, если он не изношен, то работает удивительно тихо, ничего не должно стучать, щелкать или грохотать.
Если изношены головы, цепи, шатуны, то будут слышны резкие металлические звуки. Цокот и удары. Если изношен распредвал, то гидрики будут щелкать исправные.
Но и в таком состоянии двигатель может пройти еще тысяч 50, 100. Он весьма надежен.

[SoMayBe]

Спасибо всем за ответы. За это время ситуация немного изменилась.
1. Промыл карбы, выставил уровень в камере по мануалу (до первого касания лепестка) в обоих карбах.
2. Заменил еще раз воздушники и пропитал на этот раз Мотылевской пропиткой.
3. Отсинхронил.
4. Крутил винты качества, но калортюна и тахометра не имею.
5. Заменил прокладку между приемной трубой заднего горшка и цилиндром. Передний пока не смог, стоят выносы, нужно снимать.

Наблюдения:
1. Какой то "не хороший человек" до меня выпотрашил приемные трубы! Внутренних труб нету, только внешние, причем конус на входе оставили... И это в дополнение к отсутствующим флейтам.
2. На холостых винтами качества регулировал на слух , до повышения оборотов + 0,5 оборота. Когда были по 2,5 - на ходу вибрации усилились. Выкрутил по 3,5 - стал мягче работать на средних. Разве винт качества имеет такое сильное влияние на весь диапазон?
3. Мембрана переднего карба быстрее опускается, чем заднего при воздействии на нее пальцем, может на ходу иначе.

Что получилось:
1. Похлопывания при движении под нагрузкой ушли. Под сброс газа стали меньше.
2. Свечи странные. Электрод чистый, а резьбовая часть в черном бархатистом налете. Беднит или богатит?
3. И самое главное... Катнул у друга на 1100 драге. Так вот при резком ускорении на ней с низов мотор равномерно раскручивается. А у меня при резком ускорении (например со второй передачи) чувствуются какие то мелкие подергивания, набор слабоват и звук меняется, пока не выйдет на средние обороты. Дальше вроде тянет от души. Проблемы со смесью? Последствия убитого выхлопа?

[fusty tog]

Должен равномерно набирать скорость с любых оборотов и при любом открытии ручки газа.
Есть несколько вариантов твоих подергиваний.
1. После колхозного тюнинга глушаков заслонка мембранная карбов хаотично скачет вверх вниз при открытии газа. Аналогичный эффект можно увидеть запустив мотор без воздушных патрубков и поднимая газ.
2. Карбы настроены неправильно.
3. Зажигание барахлит, катушки, провода, колпачки.
Я тут гадать не буду, советы по тюнингованным мопедам невозможны в принципе.

[tumbler]

Слышу хлопки, тихие, но идут с завидной регулярностью. Флейты у меня отсутствуют.

Выложи фотки или расскажи что у тебя с флейтами? Вообще отрезал или укоротил только? Есть ли дополнительные отверстия в выхлопе?

При торможении двигателем хлопки, но не глохнет и заводится отлично.

Хлопки тихие многократные или один громкий выстрел?

Для меня это важно, у меня мот при сбросе газа в жару часто хлопает многократно, а иногда очень громко стреляет. В прохладную погоду у меня всё норм. Хочу узнать как у тебя это происходит.

... Какой то "не хороший человек" до меня выпотрашил приемные трубы! Внутренних труб нету, только внешние, причем конус на входе оставили... И это в дополнение к отсутствующим флейтам.

Как именно флейты убрали? Выложи фотки или расскажи что у тебя с флейтами? Вообще отрезал или укоротил только? Есть ли дополнительные отверстия в выхлопе?

Мембрана переднего карба быстрее опускается, чем заднего при воздействии на нее пальцем, может на ходу иначе.

Пружины больших диафрагм переднего и заднего карба разные, поэтому это нормально.

Катнул у друга на 1100 драге. Так вот при резком ускорении на ней с низов мотор равномерно раскручивается. А у меня при резком ускорении (например со второй передачи) чувствуются какие то мелкие подергивания, набор слабоват и звук меняется, пока не выйдет на средние обороты. Дальше вроде тянет от души.

ИМХО VS1400 на низах едет плохо, зато на средних он очень резвый. Я думаю это особенность этого мота. Я катаюсь как старпёр, и мне хочется именно низов, а некоторые очень любят "рывок ломовой тяги 1400ого" на средних оборотах. Я на четвертую передачу переключаюсь на 60-70 км/ч и еду спокойно, разумеется 1400 с этих оборотов плохо разгоняется. Друган мой на четвертую переключается на 100-110 км/ч, на таких оборотах мот разгоняется конечно намного лучше. У нас обоих мот 1992г, нам обоим по 36 лет, но стиль вождения разный.

[SoMayBe]

Выложи фотки или расскажи что у тебя с флейтами? Вообще отрезал или укоротил только? Есть ли дополнительные отверстия в выхлопе?

Сам не делал. Похоже высверлели 4 заклепки и вынули. Как на этом видео:
https://youtu.be/qGfWgvx26m0

Хлопки тихие многократные или один громкий выстрел?
Для меня это важно, у меня мот при сбросе газа в жару часто хлопает многократно, а иногда очень громко стреляет. В прохладную погоду у меня всё норм. Хочу узнать как у тебя это происходит.

Были многократные относительно тихие. Пару раз бахнуло так, что думал пристрелил кого то))) Сейчас можно сказать ушли, потому как из 10 торможений в одном пару раз может хлопнуть тихонько. Считаю что это почти норма с моими глушаками.

ИМХО VS1400 на низах едет плохо, зато на средних он очень резвый. Я думаю это особенность этого мота. Я катаюсь как старпёр, и мне хочется именно низов, а некоторые очень любят "рывок ломовой тяги 1400ого" на средних оборотах. Я на четвертую передачу переключаюсь на 60-70 км/ч и еду спокойно, разумеется 1400 с этих оборотов плохо разгоняется. Друган мой на четвертую переключается на 100-110 км/ч, на таких оборотах мот разгоняется конечно намного лучше. У нас обоих мот 1992г, нам обоим по 36 лет, но стиль вождения разный.

Вот тут, пожалуй, не соглашусь. Ориентироваться на твой мот нельзя - он не стоковый. У друга что нибудь переделано? Я тут погуглил интересную и имеющую подтверждение мысль, что как только ты облегчаешь выпуск, тут же падает подпор выхлопных газов и им проще выходить. На верхах - это хорошо, а вот низы начинают страдать. А в моем случае и флейт нету, и приемные выпотрашили, да еще и термолентой обмотаны приемные (без нее ноги гарят!). Есть большое желание вернуть выхлоп в сток.

[fusty tog]

Кстати 3.5 оборота винтов хх это явно неправильно.
При резком открытии газа на 1 передаче и скорости около 5 кмч мот должен козлить без сцепления. На второй передаче со скорости 20 кмч при резком открытии газа тоже уверенно прыгает вперед без всяких подергиваний.
Если дергается и хлопает, то попробуй с открытым подсосом так же скорость набрать

[SoMayBe]

Кстати 3.5 оборота винтов хх это явно неправильно.
При резком открытии газа на 1 передаче и скорости около 5 кмч мот должен козлить без сцепления. На второй передаче со скорости 20 кмч при резком открытии газа тоже уверенно прыгает вперед без всяких подергиваний.
Если дергается и хлопает, то попробуй с открытым подсосом так же скорость набрать

Ровно такой эксперимент проводил вчера. Ничего не изменилось. Просто обороты изначально больше были ХХ. А набор такой же дерганный.
А есть какие то примерные значения оборотов винтов качества? Или только опытным путем индивидуально?

[tumbler]

Были многократные относительно тихие. Пару раз бахнуло так, что думал пристрелил кого то))) Сейчас можно сказать ушли, потому как из 10 торможений в одном пару раз может хлопнуть тихонько. Считаю что это почти норма с моими глушаками.

Я прошлой осенью тоже думал, что окончательно победил выстрелы при сбросе газа. Весной катался, проблем не было. Наступила жара, и мот стрелять громко начал при сбросе газа, я опять думаю что делать.
Ты не замечал в какую погоду у тебя стреляет больше?

... в моем случае и флейт нету, и приемные выпотрашили, да еще и термолентой обмотаны приемные (без нее ноги гарят!). Есть большое желание вернуть выхлоп в сток.

Я вот не хочу в сток, мне нравится как звучит мот, и как мот едет мне нравится. Выстрелы при сбросе газа мне не нравятся. Поэтому я пытаюсь понять как это работает и пробую разные варианты с жиклёрами и настройками.

Я тут погуглил интересную и имеющую подтверждение мысль, что как только ты облегчаешь выпуск, тут же падает подпор выхлопных газов и им проще выходить. На верхах - это хорошо, а вот низы начинают страдать.

Я согласен. Только в чем "страдание низов" ты понял? Как этого избежать есть мысли? Какие системы в мотоцикле за это отвечают?

А есть какие то примерные значения оборотов винтов качества? Или только опытным путем индивидуально?

В спецификации карбюраторов (в мануале) есть на некоторых годах предустановленное значение количества оборотов винтов качества. Надо смотреть год выпуска и регион продажи.

Вот тут, пожалуй, не соглашусь. Ориентироваться на твой мот нельзя - он не стоковый. У друга что нибудь переделано?

У друга переделано так же как у меня, вместе с ним переделывали, ему понравилось как у меня и он захотел так же.
Я имел в виду, что у всех стиль вождения разный, и для разных байкеров один и тот же мотоцикл едет по разному. Мой друган крутит движок хорошо и со средних оборотов у него мот выстреливает. Я не люблю крутить движок сильно и катаюсь спокойно, мот разгоняется плавно. Если я на скорости 50 км/ч резко наполную выкручу газ, мот будет плавно разгоняться с ритмичными вибрациями (какие то мелкие подергивания), ИМХО это нормально, просто резко разгоняться на 4 передаче надо хотя бы с 80 км/ч, тогда и дергаться мот не будет.

При резком открытии газа на 1 передаче и скорости около 5 кмч мот должен козлить без сцепления.

Я не согласен. На первой передаче, скорости 5 км/ч соответствует около 500 об/мин. ИМХО на этих оборотах VS1400 не то что "козлить без сцепления" не может, он толком не едет без сцепления. Стабильные 500 об/мин даже на холостых трудно настроить...

[fusty tog]

Кстати 3.5 оборота винтов хх это явно неправильно.
При резком открытии газа на 1 передаче и скорости около 5 кмч мот должен козлить без сцепления. На второй передаче со скорости 20 кмч при резком открытии газа тоже уверенно прыгает вперед без всяких подергиваний.
Если дергается и хлопает, то попробуй с открытым подсосом так же скорость набрать

Ровно такой эксперимент проводил вчера. Ничего не изменилось. Просто обороты изначально больше были ХХ. А набор такой же дерганный.
А есть какие то примерные значения оборотов винтов качества? Или только опытным путем индивидуально?

В мануале прописаны эти обороты для каждого года выпуска. При прямотоков для уверенного холостого хода достаточно отвернуть на полоборота от стоковых значений.
Значит у тебя проблемы не со смесью, а с заслонками или электрикой.
Козлить с 5 кмч довольно просто, разогнался до 10, 15 закрыл газ, скорость упала до 5 кмч, резко открылся и вилка на разжатии поднимет перед в козлы. Если просто резко открыть газ на 1 передаче и 10 кмч, то резина буксует. Если на 60-80 кмч на пятой передаче открыть газ, то мот без всяких рывков плавно набирает скорость. Дергается и лязгает он на 40 кмч и 5 передаче
Изумительные низы позволяют ездить 5 кмч, другие моты глохнут на этих скоростях.

[tumbler]

А есть какие то примерные значения оборотов винтов качества? Или только опытным путем индивидуально?

В мануале прописаны эти обороты для каждого года выпуска.

Для каждого года выпуска? Для 2005 и 2006 года эти обороты не указаны. Для американских моделей 1993 года не указаны...

Козлить с 5 кмч довольно просто, разогнался до 10, 15 закрыл газ, скорость упала до 5 кмч, резко открылся и вилка на разжатии поднимет перед в козлы.

При резком открытии газа на 1 передаче и скорости около 5 кмч мот должен козлить без сцепления.

Это не одно и то же.

Изумительные низы позволяют ездить 5 кмч, другие моты глохнут на этих скоростях.

Я так понимаю что 1400ый на 5км/ч у тебя изумительно едет без сцепления? Или надо поддерживать "изумительные низы" в районе 1000 об/мин и работать сцеплением?

П.С. Вместо того что бы сразу признать, что ты ошибся или неточно выразился, ты начинаешь настаивать на своём.

[SoMayBe]

Товарищи, не гоже двум взрослым, самодостаточным мужчинам карданами мериться. Оставьте это дело не благородное, ведь все мы стремимся к одному - пониманию и улучшению наших железных коней. Пусть у каждого будет свое мнение, позвольте друг другу думать по разному и не оспаривать это

А теперь по делу, спасибо обоим что обратили мое внимание на обороты винтов качества и то, что я упустил в мануале информацию о них!

Пригнал мот в гараж. Кстати, по пути пока ехал похлопывали глушаки под сброс газа до холостых. Однозначно связал это с богатой смесью, все таки 3.5 оборота... Так вот. По приезде на крутил по мануалу 1.75 для каждого карба (91 год). В целом завелся, но начал хлопать на холостых (видать бедновата смесь). По совету Фасти Дога, добавил по пол оборота (у меня ж "прямоток" ) и передний горшочек хлопать перестал! Дрыгатель стал отзывчевее на ручку газа на холостых, заработал ровнее, но! Плохо сбрасывает на холостые после прогазовки. Прям реально долго!
По видео в интернете у всех быстро сбрасывает...
В обще пораскинув мозгами решил, что стоит по искать подсос воздуха. Он был обнаружен на стыке впускного патрубка карба и горшка методом ВД-40

Итог: жду, пока остынет мот, купил временно герметос высокотемпературный и заказал новое уплотнительное колечко. Придет недельки через 2, а сейчас побежал в гараж наносить герметик!

[tumbler]

Ты не замечал в какую погоду у тебя стреляет больше?...

Понаблюдай про погоду пожалуйста, для меня это важно.

А про карданы ты зря, я как закончу со своими карбами, вообще читать это перестану. Жиклёры уже едут с ебея, пружины тоже есть вторые... Просто симптомы с тобой похожие и тебе сейчас тоже это интересно и важно. Может инфой полезной поделишься и я поэтому стараюсь в долгу не остаться. Люди когда настроят себе, интерес теряют и забывают, и уже толком не спросишь.

[fusty tog]

Ну что ж такое, только начнешь советы давать по настройке, тут же тебе начинают говорить что делать и писать. Я уж сам с этим как то разберусь,. К тому же я уже давно не стремлюсь чего то понять и улучшить, это вам нужно.
И не стоит коверкать мой ник в ответ на советы.
Большинства владельцев 1400 даже не подозревают как их 30 летние мотики ездили новыми и должны ездить. И никогда не узнают, потому что мот старый.

[SoMayBe]

Ты не замечал в какую погоду у тебя стреляет больше?...

Понаблюдай про погоду пожалуйста, для меня это важно.

Чем жарче, тем хуже. По этому и связываю с богатой (бензином) смесью. В жару воздуха не хватает и живым и железным
Правда, в связи с обнаружением подсоса воздуха на заднем горшке, мои показания тоже не объективны.
Один день я забеднил смесь. Поставил по 2,5 оборота на каждом - вообще не стреляло, хотя +30 жара была. Но опять же, подсос воздуха, могу ошибаться

[SoMayBe]

А про карданы ты зря, я как закончу со своими карбами, вообще читать это перестану.


Ну что ж такое, только начнешь советы давать по настройке, тут же тебе начинают говорить что делать и писать. Я уж сам с этим как то разберусь.

Ни в коем разе не указываю, кому что делать. То лишь, мое пожелание, которое вполне может быть отвергнуто почтенными господами

И не стоит коверкать мой ник в ответ на советы.

Прошу прощения, любезный, сижу с телефона буковки маленькие, вот зрение и подвело.

Большинства владельцев 1400 даже не подозревают как их 30 летние мотики ездили новыми и должны ездить. И никогда не узнают, потому что мот старый.

Очень огорчаюсь данным фактом, но вынужден согласиться. Даже грешным делом подумываю после добротной настройки купить запасной двигун и потихонечку, зимой его разобрать до винтика и восстановить попытаться. Дорого, долго, может пара лет уйдет, но уж больно мот нравится

[fusty tog]

Ну если есть пара лишних сотен, то почему и нет?
Но по мне так проще сразу купить нулевый s83 на эти лишние деньги. И катать без хлопот.
Впрочем дело личное.
Хорошо что нашел подсос воздуха. Мот глох когда брызгал вд40 или обороты скидывал?

[SoMayBe]

Ну если есть пара лишних сотен, то почему и нет?
Но по мне так проще сразу купить нулевый s83 на эти лишние деньги. И катать без хлопот.
Впрочем дело личное.
Хорошо что нашел подсос воздуха. Мот глох когда брызгал вд40 или обороты скидывал?

Обороты проседали прилично. Прям вот-вот заглохнет. Надеюсь к выходным смогу опробовать результат этого устранения.